Debate Cambio de vida

¿Harías un cambio de vida para salvar a alguien?

  • Si, lo que sea por salvarle

    Votos: 4 16,0%
  • No, no le salvaría a ese precio

    Votos: 6 24,0%
  • Quizás, tendría que estar en situación para saber

    Votos: 15 60,0%

  • Votantes totales
    25

YINGYANG

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Serio? Pues mira que en esas fiestas de Santos se han repartido puñaladas y machetazos.
No lo creo. Recuerda que no todas las religiones heredadas de África son la santería. Puede haber sucedido en otro tipo de fiesta que aunque hubo tambores y otros etcétera no era santería.
 

YINGYANG

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No sé con la religión de otros, pero los santeros no son muy respetuosos con el medioambiente o los vecinos. Toques de tambores y cosa rara de esa que cantan a altas horas de la madrugada y siempre acompañado de ron, animales sacrificados que se pudren en calles, aceras y áreas verdes, lo que a su vez se llama PROPAGACIÓN DE EPIDEMIAS y constituye un DELITO.
Otro error. Las fiestas de santería no se hacen de madrugada, de hecho, no sé qué religión hará fiestas de madrugada. Los tambores tienen un horario y cuando llega esa hora se acaba el tambor. La bebida que se reparte no es para emborrachar a nadie, no se trata de una fiesta de cumple ni un aniversario.
Si se hacen sacrificios pero no sólo en la sanetría sino en todas las religiones provenientes de África.
 

YINGYANG

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No sé con la religión de otros, pero los santeros no son muy respetuosos con el medioambiente o los vecinos. Toques de tambores y cosa rara de esa que cantan a altas horas de la madrugada y siempre acompañado de ron, animales sacrificados que se pudren en calles, aceras y áreas verdes, lo que a su vez se llama PROPAGACIÓN DE EPIDEMIAS y constituye un DELITO.
No todas las religiones descendientes de las africanas son la santería, ni sólo la santería hace sacrificios ni usa tambores.
La fiesta de santo tiene un horario y no llega a la madrugada.
 

Ryuzaky

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no llega a la madrugada.
O sea, dices que yo miento cuando digo que he escuchado toques de tambores de madrugada y que son cuanto menos, molestos?

La bebida que se reparte no es para emborrachar a nadie
Dices que quiénes participan de estas fiestas no se emborrachan??

Si se hacen sacrificios pero no sólo en la sanetría sino en todas las religiones provenientes de África.
Que los sacrificios sean de todas las religiones africanas significa que se vea bien o justifica que estos sacrificios se pudran en las calles de nuestra ciudad con el fin, muchas veces, de hacer daño? Y aunque la parte sobrenatural no actúe, vaya que hace daño la propagación de enfermedades.

Ahora, si yo miento en lo que digo, comienzo a sospechar que debería usted pasar un test de cubanía.
 

Soma Kurusu

El Patriarca Opresor
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No lo creo. Recuerda que no todas las religiones heredadas de África son la santería. Puede haber sucedido en otro tipo de fiesta que aunque hubo tambores y otros etcétera no era santería.
Pues yo si lo creo, porque lo he vivido, he tenido que ir a algunas por compromisos con amigos, y me he tenido que ir, o por el mal ambiente, o por las broncas.
 

Ryuzaky

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Otro error. Las fiestas de santería no se hacen de madrugada
Las tamboradas son repiques rituales intensos, prolongados y acompasados de miles de tambores que redoblan repetidamente, tanto de día como de noche, en numerosos espacios públicos de pueblos y ciudades.
Esta práctica social cuenta con una participación multitudinaria, en auge, que se caracteriza porque su larga duración se puede extender a varios días (con sus noches) de forma ininterrumpida. Simbólicamente, puede recordar a reminiscencias de mitos primigenios sobre el orden y el caos.

Fuente: https://www.culturaydeporte.gob.es/...les-comunidad-autonoma/aragon/tamboradas.html

Es que yo amo cuando me dicen que me equivoco.
 

YINGYANG

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Las tamboradas son repiques rituales intensos, prolongados y acompasados de miles de tambores que redoblan repetidamente, tanto de día como de noche, en numerosos espacios públicos de pueblos y ciudades.
Esta práctica social cuenta con una participación multitudinaria, en auge, que se caracteriza porque su larga duración se puede extender a varios días (con sus noches) de forma ininterrumpida. Simbólicamente, puede recordar a reminiscencias de mitos primigenios sobre el orden y el caos.

Fuente: https://www.culturaydeporte.gob.es/...les-comunidad-autonoma/aragon/tamboradas.html

Es que yo amo cuando me dicen que me equivoco.
La religión yoruba se extendió por el continente americano al igual que por toda Cuba, sin embargo, no en todas partes se practica igual.
En La Habana, la sanetría que conozco, tiene sus horarios de fiesta para el santo y esas celebraciones con tambores, no llegan a la madrugada.
Una ceremonia en un río puede ser que sea de noche o madrugada pero fiestas con tambores no.
 

YINGYANG

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Pues yo si lo creo, porque lo he vivido, he tenido que ir a algunas por compromisos con amigos, y me he tenido que ir, o por el mal ambiente, o por las broncas.
Pero de santería???
No es lo mismo santería que congo o abakua, en esta última, por los niveles de alcohol y tanto hombre reunido si puede haber ese tipo de problemas
 

YINGYANG

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O sea, dices que yo miento cuando digo que he escuchado toques de tambores de madrugada y que son cuanto menos, molestos?


Dices que quiénes participan de estas fiestas no se emborrachan??


Que los sacrificios sean de todas las religiones africanas significa que se vea bien o justifica que estos sacrificios se pudran en las calles de nuestra ciudad con el fin, muchas veces, de hacer daño? Y aunque la parte sobrenatural no actúe, vaya que hace daño la propagación de enfermedades.

Ahora, si yo miento en lo que digo, comienzo a sospechar que debería usted pasar un test de cubanía.
Yo no te he dicho que mientas pero se confunde sanetría con otras religiones.
En las fiesta de sanería la bebida es mínima, es para agazajar no para emborrachar,
No he dicho que los sacrificios sean o no justificados, los practicantes creen en eso y yo lo respeto.

Ahora, si yo miento en lo que digo, comienzo a sospechar que debería usted pasar un test de cubanía.🤣
 

YINGYANG

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De Africa no sólo llegó la religión Yoruba sino la Conga o Palo y derivada la abakuá porque dicen es cubana.
Los santeros tienen sus fiestas de iniciación, cumpleaños de santo, es decir, de tenerlo coronado, alguna pedida por el santo en fin. Esas fiestas no se celebran de madrugada ni son para emborracharse porque no se trata de tu cumpleaños de nacimiento, ni del aniversario de boda.
Para no quedarme con dudas cosa que no me gusta, voy a preguntar a un amigo que si practica esa religión, yo no practico ninguna, para que me aclare los horarios de las fiestas.
 

Ryuzaky

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Deja ver si entiendo. Tu punto es que los Yoruba no contaminan la ciudad ni molestan de noche, y que los que SI lo hacen igual son religiones africanas, pero que no son santeros. Los Yorubas tampoco caen en puñaladas ni machetazos, ni se cortan en sus rituales.
Hasta ahí te entendí? Sí o no?

Ahora, por favor, explica que religiones practican la santería, y cuáles son, las que no nos dejan dormir de noche y llenan de mal olor y podredumbre los barrios.
 

YINGYANG

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Deja ver si entiendo. Tu punto es que los Yoruba no contaminan la ciudad ni molestan de noche, y que los que SI lo hacen igual son religiones africanas, pero que no son santeros. Los Yorubas tampoco caen en puñaladas ni machetazos, ni se cortan en sus rituales.
Hasta ahí te entendí? Sí o no?

Ahora, por favor, explica que religiones practican la santería, y cuáles son, las que no nos dejan dormir de noche y llenan de mal olor y podredumbre los barrios.
Ves, no te digo que mientes sino que desconoces y yo no tengo un punto, estoy debatiendo, ahora, contigo.
En Cuba no se practica la religión Yoruba, se practica la santería o Regla de Ocha que en una adaptación de la primera. Yoruba pura en Nigeria.
Los que se cortan y es más bien que se rayan, son los paleros aunque pueden existir santeros paleros(sincretismo).
Esas broncas son más usuales entre abakua que son todos hombres y se consume mucha bebida.
Como te dije iba a indagar con personas que si practican la religión y me aclaran que efectivamente, si existen fiestas de muy tarde en la noche y que alcanzan la madrugada cuando son para Obatalá, Babalu Aye o que el santo lo pida. Gracias a la duda que me creaste aprendí algo nuevo porque viviendo entre dos santeras, nunca vi fiestas de madrugada ni de noche tarde. Parece sus fiestas no eran para esos santos.
 

Ryuzaky

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Como te dije iba a indagar con personas que si practican la religión y me aclaran que efectivamente, si existen fiestas de muy tarde en la noche y que alcanzan la madrugada cuando son para Obatalá, Babalu Aye o que el santo lo pida. Gracias a la duda que me creaste aprendí algo nuevo porque viviendo entre dos santeras, nunca vi fiestas de madrugada ni de noche tarde. Parece sus fiestas no eran para esos santos.
Pues, entonces Soma y yo teníamos razón, en lo de los toques de santería a altas horas de la noche.

Sobre el resto, muy poco me interesa sobre estas religiones, solo las toco en momentos como los que vivo, en que estoy asqueado de ver cosas llenas de gusanos por ahí y en que molestan mi sueño... las noche se hicieron para dormir no para molestar a los vecinos.

Sobre el resto que no conocía, bueno, algo aprendí, y sobre lo del cambio de vida, eso si sé que es de paleros.

En fin, más menos las mismas cosas con costumbres y nombres un tanto diferente.
 

Kira

Noble del Sadismo.
Ignis
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¿Qué te parece esta práctica? ¿Lo harías si tuvieras que salvar a alguien querido?
Lloraré por él, pero ya vivió lo que tenía que vivir, yo tendré que vivir unos años más, pero al final nos tendremos que volver a ver, donde sea que sea que vallan nuestras almas o lo que sea cuando cerramos los ojos para enfrentar la infinita oscuridad...

En fin, buen tema, pero 0 sentimiento para esta persona que escribe

PD:
Sobre el resto, muy poco me interesa sobre estas religiones, solo las toco en momentos como los que vivo, en que estoy asqueado de ver cosas llenas de gusanos por ahí y en que molestan mi sueño... las noche se hicieron para dormir no para molestar a los vecinos.
Los Durakos no lo ven así, pregúntale a Soma la discoteca que forman con su bocinitas a las altas horas de la noche por su barrio
 

Soma Kurusu

El Patriarca Opresor
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Pero de santería???
No es lo mismo santería que congo o abakua, en esta última, por los niveles de alcohol y tanto hombre reunido si puede haber ese tipo de problemas
De lo mismo de siempre, ron, tabacos, tambores, cánticos en idioma indescifrable, que si al otro se le montó un muerto, las típicas fiestas de ese tipo que se hacen en Cuba. Y suceden tanto de día, como por la tarde, como de madrugada, a la hora que les entre el loco.

PD: Vamos a ser sinceros, muchas de las personas que practican las religiones estas africanas tienen un comportamiento deplorable, andan en la delincuencia, son "guapos", y si, en esas fiestas va de todo tipo de elementos, desde el que no mata ni una mosca, hasta el asesino en serie que presume de la cantidad de gente que ha matado. Ahí hay de todo.
 

YINGYANG

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De lo mismo de siempre, ron, tabacos, tambores, cánticos en idioma indescifrable, que si al otro se le montó un muerto, las típicas fiestas de ese tipo que se hacen en Cuba. Y suceden tanto de día, como por la tarde, como de madrugada, a la hora que les entre el loco.

PD: Vamos a ser sinceros, muchas de las personas que practican las religiones estas africanas tienen un comportamiento deplorable, andan en la delincuencia, son "guapos", y si, en esas fiestas va de todo tipo de elementos, desde el que no mata ni una mosca, hasta el asesino en serie que presume de la cantidad de gente que ha matado. Ahí hay de todo.
Eso es estereotipo, es como que yo diga todos los informáticos son gay o parecen mongos o todos los cristianos son unos pasguatos.En cualquier religión hay todo tipo de gente.
Los abakua que son lo más cercanos a lo marginal tienen médicos, músicos, ingenieron etc. Todo está en lo que quieras creer y lo que quieras adorar.
 

YINGYANG

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Pues, entonces Soma y yo teníamos razón, en lo de los toques de santería a altas horas de la noche.

Sobre el resto, muy poco me interesa sobre estas religiones, solo las toco en momentos como los que vivo, en que estoy asqueado de ver cosas llenas de gusanos por ahí y en que molestan mi sueño... las noche se hicieron para dormir no para molestar a los vecinos.

Sobre el resto que no conocía, bueno, algo aprendí, y sobre lo del cambio de vida, eso si sé que es de paleros.

En fin, más menos las mismas cosas con costumbres y nombres un tanto diferente.
Cambio de vida es del vudú y se ve mucho en los haitianos o descendientes, no de los paleros.
Igual, no practico ninguna religión.
 

Soma Kurusu

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Eso es estereotipo, es como que yo diga todos los informáticos son gay o parecen mongos o todos los cristianos son unos pasguatos.En cualquier religión hay todo tipo de gente.
Los abakua que son lo más cercanos a lo marginal tienen médicos, músicos, ingenieron etc. Todo está en lo que quieras creer y lo que quieras adorar.
Estereotipo sería si te estuviera hablando sin saber, sólo guiándome por lo que dice la gente, y no, te hablo por lo que he visto en persona. No hay una fiesta de Santos que termine bien, y sí, hay de todo tipo de gente en cualquier religión, sin embargo nunca he visto en una misa cristiana, que alguien le caiga a puñaladas a otro, ni en una fiesta Asatrú, me atrevería a decir que en ninguna otra religión se ven esas "animaladas" que ocurren en las fiestas de santos, y cambiaré de opinión cuando vea algo distinto.
 

Ryuzaky

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Cambio de vida es del vudú y se ve mucho en los haitianos o descendientes, no de los paleros.
Igual, no practico ninguna religión.
Oí también a paleros viejos contar que antiguamente se colocaban troncos de plátano rodeando la caja. De hecho, el tronco de plátano se usa para las ceremonias de “cambio de vida”, ceremonia compleja realizada tanto por santeros como por paleros, para salvar la vida de un enfermo, en caso de peligro de muerte al transferir esta enfermedad sobre otra persona. En este contexto, esto sugiere la idea que el difunto está también llamado a “cambiar de vida”.

https://journals.openedition.org/ateliers/9413

No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
 

Kira

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No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
O sea que te has vuelto un aburrido...
que alguien le caiga a puñaladas a otro, ni en una fiesta Asatrú, me atrevería a decir que en ninguna otra religión se ven esas "animaladas" que ocurren en las fiestas de santos, y cambiaré de opinión cuando vea algo distinto.
Me encanta como los dos se empeñan a enseñarle a un pepinillo de mar, que no es un pepino de tierra, es como enseñarle al asno que tiene orejas igual que burro, al final nunca entendería, o concluirá que sus orejas son más bellas, porque así lo ve, porque así lo siente.

En fin, sigan dándose contra la pared....

PD: Si no quieren que hablen mal de su religión, no hablen mal de las otras
 

YINGYANG

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Oí también a paleros viejos contar que antiguamente se colocaban troncos de plátano rodeando la caja. De hecho, el tronco de plátano se usa para las ceremonias de “cambio de vida”, ceremonia compleja realizada tanto por santeros como por paleros, para salvar la vida de un enfermo, en caso de peligro de muerte al transferir esta enfermedad sobre otra persona. En este contexto, esto sugiere la idea que el difunto está también llamado a “cambiar de vida”.

https://journals.openedition.org/ateliers/9413

No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
Ay no te pongas agresivo, no quiero llevarte la contraria.
Particularmente pude tener la experiencia con el cambio de vida en Camaguey. Lo vi en descendientes de haitianos que lo practicaban era vudú.
Igual, también averiguaré sobre cambio de vida en el palo.
 

YINGYANG

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lamentablemente el comportamiento de algunas personas hacen que las rwligiones africanas sean mal miradas. Todas no son más que religiones y sus seguidores son personas, si algunas tienen un mal comportamiento no por eso la religión tiene que sufrir los estereotipos y muchos menos quienes la practican.
Personas buenas y malas hay en todas aunque Dios es sólo uno y cambie de nombre según la religión.
 

Ryuzaky

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no te pongas agresivo
Esa es una falacia, te dejo a ti averiguar cuál de ellas.

Igual, también averiguaré sobre cambio de vida en el palo.
Ok, aunque ya en internet puedes encontrar información sobre ella. Es que viviendo en un país como el nuestro, no entiendo que tengas que verificar esa información.

Dios es sólo uno y cambie de nombre según la religión.
Dios es uno, pero no cambia de nombre según religión. Es como que yo me llame Rogelio y tú insistas en llamarme Sebastián, seguiré siendo Rogelio.
 

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